放生·护生—东林寺心开法师向大悲寺妙祥法师请法实录

放生·护生Ⅱ

时间：二〇一〇年三月二十七及三月三十

目录

（二）收集“真而新”的放生感应

（四）建立适合海陆等不同众生的放生基地

（六）选择救护原则——救命第一

（八）防捕捞技巧二——总结经验 办班培训

（十）多种形式宣传放生

（十二）放生款的使用问题

（十四）放开心量 佛弟子互相交流 进行全国性放生

缘起：二〇〇九年秋天，江西省庐山东林寺僧团在辽宁省大石桥市抢救出一批即将被宰杀的黄牛，并借用当地一家养殖场临时安置。为了使这批黄牛和其它被解救的陆地众生有一个长期、稳定、安全的生存环境，东林寺拟创建一个相对规模的陆地众生护生基地。二〇一〇年三月，东林寺护生会负责人心开法师参访辽宁省海城大悲寺，两度就东林寺僧团拟购置护生基地一事，及放生护生的相关事宜征询大悲寺住持^上妙^下祥法师的意见，以下为根据录音整理的请法实录。

心开法师：因为这批牛的因缘，我们也想在这边建一个护生园，把基地建起来，能够做一个榜样，让更多人来放生。我提个问题，我们建设护生基地这个构想，在佛教内来讲，如果护生园建成之后，它有什么长远的意义？请老和尚开示。

现在更主要的是对国家和世界的安定非常重要。现在灾难多、战争多，你看现在暴风雨、地震不断地频繁发生，这些都与杀生的业力有绝对关系。如果慈悲心不到位，人杀生的心就重；杀生心重，整个人心就不安，就活动；人心浮动，整个法界就不安宁，这是必然的。因果报应也马上就要现前。如果现在要是做，说明我们还有亡羊补牢的这种可能性。如果要再不做，像地震、暴风雨啊，这只不过是个前兆而已。等到再有更大的灾难，谁能受得了？所以这个问题是当务之急。放生现在是当务之急，修行佛法也是当务之急，这两个是不可分割的。

另外，从因果关系来讲，放生对人的健康也非常重要，很多有病的人通过放生好了。举个例子说，过去盘锦一个居士，他放了两年生以后，他和他的朋友就不能相见了，因为一见那个朋友他就头疼。他朋友是黑社会的，他俩关系特别好，但他放生以后和他的朋友只能打打电话。两年以后，他那个朋友被抓起来了，判死刑。给这居士也定为“黑社会第七号人物”。结果一调查，发现他两年之内和那个朋友没有接触，他朋友所做的事情和他没有关系。最后他在监狱里呆了五个多月出来了。他进去的时候，病非常重。在监狱这段时间，也没经过治疗病就好了。所以说通过放生，最后的结果是躲过一场大灾难——就是这个牢狱之灾，而且病还治好了。原来他母亲不太相信放生，他一次就放一两万元，数量比较大，最后他母亲和盘锦这一块儿的居士对他的事都比较认可。所以说放生能救很多灾难，像牢狱之灾、病苦这些都可以化解。

过去本溪有一个姓崔的居士，市里有一个领导得了白血病，住在天津，每天用药得一万到两万块钱，甚至两三万块。后来市里都拿不起钱了，她就开始替他放生。有一天用大汽车把天津市面上所有的海鲜都买下来放海里了。后来这个领导一个多月就出院了，现在还在领导岗位上。所以放生功德是不可思议的，这样的事情实际上在我们这儿很多。

（二）收集“真而新”的放生感应

（三）对素餐馆的经营建议

心开法师：有些人不理解吃素的好处，我们也参观过一些素菜馆，很多素菜馆都有亏本的经历，开不下去的都有。

心开法师：我们见到的素菜馆，档次都比较高，价钱都很贵，普通百姓一般还吃不起素菜。

心开法师：我也认为素餐馆要普遍地让大众消费得起。我们在云南大理，就看到有一个居士开的素餐馆，每人五块钱，饭菜随便吃。很多人都去，这个门槛就比较低。五块钱饭菜吃饱为止，很多人都去，有些国外人都去那儿吃饭。在那里吃饭，一方面还放着佛教的光盘，还有经书、法宝流通，又能够帮助大家学佛，这就跟来吃饭的人结下了一个很好的缘分。

（四）建立适合海陆等不同众生的放生基地

（五）培养慈悲心 不使用动物成分的药品和皮革制品

妙祥法师：噢，取胆汁，太残酷了，太残酷了！

妙祥法师：所以说涉及到放生还有个问题，就是使用含动物成分的药，这也是一大关键。为什么有很多人要取用胆汁？其中就是因为用动物药的人比较多，特别执着这个。你像我们寺院就不允许用动物药。不管是扎滴流（指输液）呀，或是口服药呀，中药呀，凡是有动物成分的都不用。如果你要是用了以后，他那面就会不断地杀生。过去台湾有个著名的居士，他曾经讲过，他说：“不是自己杀的，人杀过的，可以使用。”但这句话呢，在戒律上，实际上从哪个角度也说不通的。这种说法对放生非常有害。

妙祥法师：是，这一块儿要是不避免的话，这个杀生就不会断的。有些避免杀生的方式是直接的，你比如说我们放生，建立放生基地，这是直接的。还有一部分，就是说在一些杀生的根源这一块儿，也应该把它杜绝了。刚才说了，一个是吃；一个是用，用包括药物的使用，皮革的使用。现在从咱们佛教这一块儿来讲，药物的使用还有很多不当的地方，比如有的用如含动物成分的中药：苦胆哪，牛黄这一类的，熊胆啦，还有蜈蚣、蝎子、土鳖虫等，这一类的药物都不断地使用。还有使用这一块儿，出家人一般没有穿皮衣服的、皮鞋的。但是有一个最大的弊病就是用皮鼓，这个皮鼓的使用对树立佛教的形象，影响非常不好。

妙祥法师：就是敲的那个大鼓。杀很大的牛造出的鼓，用牛皮做成的面。

妙祥法师：实际上这个人造革这一类的，人造的这个鼓面现在台湾有，只不过是大家不认可。因为它的这个声音不像皮子那么好，那么有伸缩性。但是从杀生这个角度，应该要避免的。

妙祥法师：噢，这是什么地方的？

妙祥法师：噢，这个非常好，像这个应该有本杂志专门介绍它们。

妙祥法师：现在就是说救护动物中心，有的可能还有不足的地方。比如说我看到一个泰国僧人救老虎，把老虎救了养着。但老虎每天吃什么呢？他喂鸡。所以说救一个生命要牺牲无数个生命来喂养，这本身都是不合适的。

妙祥法师：实际上肉食动物，也可以做素食的东西给它吃。但是人都养成一种习惯。就觉得救老虎好，但这鸡，他就不救了。

妙祥法师：是，一样的。现在社会上，一个是开素食饭店；一个是做不用皮革的产品，这是避免杀生最理想的办法；再一个不用动物成分的药，把它取代了，这也是最理想的。你像寺院里敲皮鼓，怎么都不忍心敲，是不是？你说把众生看成父母，你把父母皮放这儿敲，说给人消业，谁能把自己的父母皮扒下来贴在鼓上，然后没事敲的？有这么做子女的吗？没有一个人那么做。那样都是口头说众生是父母，实际上他不承认是父母。佛教树立的形象很重要，过去有个典故：在五台山，有个人去拜文殊菩萨，他想上第一支香，但连续几天去的很早都上不到。后来和别人说，别人说，因为你穿着皮鞋，所以菩萨不让你上第一支香。于是第二天他将皮鞋脱了，换了一双普通的鞋，早起去寺院，终于上到了第一支香。上香以后，发现这里有皮鼓，于是他就说：“我穿着皮鞋就不让上第一支香，那这里为什么还使用皮鼓呢？”就这一句话，这个寺院的皮鼓从山上滚下来，爆裂了。

妙祥法师：我们现在用的全是人造鼓。其中第一个人造鼓就是广西的居士发心的，在台湾买的皮革运过来的。

另，欧美等国已于二〇〇三年禁止制做皮鼓，现仅有亚洲、非洲等少数国家允许使用皮鼓。）

心开法师：有时候我们买些鸟放生。现在有些鸟店专门捉些鸟等你买去放生。这些鸟看起来也很可怜，但没人去吃它，也没人去杀它。作为佛弟子是救还是不救呢？

比如说，以前秦国为什么在七国里变成了最强大的一个国家，比六国都强大，因为它有一条什么政策呢？就是惩罚制度，什么惩罚制度？对懒惰进行惩罚。就是说，如果你是秦国的人不干活、不劳动，不但不给你生活待遇，还要惩罚。如果过多地给予一些人物质条件，一种生活待遇，有很多时候，它不调动积极性，而且培养了很多懒虫、懒惰的人。本分的活儿不干了，哪个挣钱干哪个，很多人现在属于懒惰那种性质，社会能帮助是好事，但同样也造成懒惰的存在。所以说这里有一定的弊病。我说的这个鸟也是这样，要救命不救困。这样的话就杜绝了一些人的捕捉，白白养它们，还得喂它们吃，人家不是发心放这种。如果涉及到有生命危险的，比如关笼子里要杀死吃的，这是救命的问题。

妙祥法师：像这些流浪狗、流浪猫不完全属于护生的这一部分，它只要有生存的能力就可以。如果我们在有条件的情况下，帮着养可以。有些狗身上长了疮，烂了，快要死了，咱们去救护一下，这都可以。但有的小狗就到处跑，社会上为了保持卫生，不允许它们生存，你说都交给佛教，佛教往哪里放？是不是？

妙祥法师：咱们应该把“护生会”定位在哪一块儿？就定位在救命上。第一先救命，救命完成了以后再研究它，像那个（指城市的流浪猫、流浪狗）只能是支持社会上的一些人士来完成。比如一些老太太专门养一些猫，她不完全是护生，就是喜欢这猫。你像有些狗，有的是要被杀的，这种咱们救；不被杀的，咱们现在暂时还考虑不到那一块儿。要不，这个金钱等各方面都有个限制，要死的没救，反而救了其它的，这就不合适了。放生要考虑轻重缓急，流浪狗、流浪猫不是咱们都能管得了的，先放一放。现在最麻烦的事咱们还没遇到，救牛还可以，救猪——咱们这儿有个居士，养了两头大猪，现在都三百多斤了，个头老大了！他说：“师父，赶到你们寺院去吧！”我说还是搁你那里养好了，在寺院弄个猪圈，你说那成啥了？但是有些地方，像内蒙，养猪就比较好，它的粪便可以给地用上了。这救的是五十头牛，要是五十头猪你说这得怎么样？所以说这都是个问题。

妙祥法师：它很痛苦，这种方式使它减少生命，通过不断抽胆汁的刺激，使它寿命很短，和被杀的情况类似。它不像流浪狗、流浪猫，它们不至于死亡，可以跑也可以干吗的。像这个熊，直接装在笼子里抽它的胆汁，实际上是一种迫害，一种残酷，这是可以救的，我想这可以。因为它的寿命在减短，等它不行的那一天——一旦胆汁不分泌了，被人把熊掌一剁，卖熊皮、卖熊掌，就开始被吃了。

妙祥法师：是。但是尽量掌握先救命的原则，因为咱们现在的条件达不到普遍救助，第一步只能是救命，有很多的善事咱也做不到。

心开法师：有些人说，在佛诞日和一些特别日子，放生可以更有意义和功德。但有些商贩会特别在这一天贩卖众生给放生的人，所以有时候放生会在佛诞日也不去买众生放，这一块儿老和尚怎么看？

心开法师：我个人也这么想，放生不定时、不定点、不定种类还是有它的好处的，这样的话，有些人不知道你什么时候放生，就不会去捕捞，这样比较好。

（八）防捕捞技巧二——总结经验 办班培训

妙祥法师：这个问题也不怪居士。将来咱们如果成立放生园，就要准备一个什么呢？找一个老师讲课，讲怎样来放生，怎样才如法，总结放生的经验。比如说秦皇岛是怎么放的，你们是怎么来救护的，大石桥是怎么做的……把这些例子通过课堂都讲一讲，讲完了以后，培养出在这方面懂得一些规矩的人来。比如说怎么样来做放生仪轨，做到什么程度会如法，在紧急的时候怎么做……把这些东西都总结出来，最后出一本书，这就好了，教会就好了。通过培训班，这样很快就可以培养出一些人来。要不有时候突然去沟通这个问题，意思也讲不通。通过办班的形式比较好。

心开法师：有时夏天的时候，容易造成众生死亡，这种情况下，放生仪式是不是能够简单一点比较好？

另外就是说，尽量随时放生，尽量不要搞大型放生，说“咱们搞放生法会”，这东西尽量不要搞。虽然它有刺激性，有宏观的影响力，对放生的人来讲，他觉得：“今天我在这里放生，这么多都是我放的。”有一种荣誉感。但是会造成几个弊病。像你说的，会有商贩专门为这个去卖众生，这是一个。另外呢，就是时间长了，会形成一个什么习惯？有人就以为放生法会才可以放生。应该养成平时随时随地都放生的习惯，而且放生的形式如果越平常，功德就越大。

我们这儿还有个居士，她现在往生了。她妹妹那回得了癌症，问我们，说：“师父，怎么办？”我告诉说：“你放生吧！”她说：“怎么放？”我说：“天天放，大量放。放二十天。”后来她每天都买几千块钱的众生去放，来我们这儿天天给做仪规。二十天以后，她妹妹到北京检查，怎么检查也不是癌症，没有了。之前在沈阳拍片时是癌症，再去检查就没了。现在这人啥事也没有。所以放生的意义——精神病、癌症都会因此改变的。所以说，放生的这些感应例子要是收集起来，把它变成书，大家为了自己的切身利益，都会去做这件事的，这样放生业很快就起来了。

（十）多种形式宣传放生

妙祥法师：这个没啥分别。批发市场的最后也会流通到菜市场，到菜市场时就提高了价钱。可以根据具体情况，便宜点我就多救几条生命，商贩只要不是专门为你准备的就行，这个可以。另外我刚才讲的一个是印书，再就是宣传，通过国家一些护生相关部门，写些宣传广告，在菜市场立着，告诉不杀生有什么好处。政府出头，这样的话大家也信服，这么样就好了。

（十一）护生注意事项

妙祥法师：不允许，你用蚊香把它熏倒了，那和熏死它有啥区别？按道理出家人不干这些。你可以采取点措施，挂蚊帐挡一挡，这都可以。就是说尽量回避它，有时候实在不行，就喂它。

妙祥法师：就是说，你放在衣服里，只要对它生命没有威胁，这可以，如果它不愿闻那个味，它就走了。比如说有些驱虫器，它一叫唤，虫子就跑了，这可以。有时候有的众生咱也得抓，咱的仓库里那天晚上他们抓了二十多个老鼠，菜已经被咬得乱七八糟。用手抓的，抓了二十多个，抓了以后怎么办？拿到远一点的地方再放了就完事了。

妙祥法师：是，灯的瓦数尽量要低一点，瓦数太高了，小虫子烤一下就烤糊了，这不行。护生南方更难，蚊子、苍蝇这些众生更多，都尽力去做吧。你想做到一点都不伤生，现在暂时还做不到这一点，只能说尽量去做。在我们这儿没有点蚊香这一说，耗子药啦，这些都没有。你像耗子，我闭关的时候在那儿坐着就睡着了，后来耗子就来咬我的手，把手啃得血淋淋的。这下醒了，醒了瞅着它的时候，耗子还不跑，它还一步一步往跟前走，意思就是：是我把你召唤醒的。它怎么召唤你？就啃你手。

妙祥法师：这个如法的。因为它吃了素它就不吃荤腥了。我闭关的时候，每次吃饭都给它点东西，有时候它急眼了，就上碗里拿去，着急了。

妙祥法师：他这种说法太一厢情愿了。说我放吃的在这儿它就不动别的了？没有那事。这种说法有点太神奇化了，实际上它也会去吃其它东西的。但是我们对众生，不管它吃不吃。它吃了常住物并不是我们要故意去供养它，最起码我们和它结个缘分，另外呢，也培养一种慈悲心。现在在我们僧寮的卫生间那块儿，特别是外面的卫生间，你包一点饭粒或是馒头什么的，都留一口给它吃，有时候它高兴了都出来跟你见面，爬到你脚上，拱拱你的脚，意思就是跟你亲近。有时候那兔子喂得，最后看你来了都站起来了，都起来趴着你的腿要吃的，都非常好。舍食给众生，一个是满足了它们的需要，更主要是我们的慈悲心起来了，我们和众生的那种交流非常好，另外就是也逐渐接近无我相。就这种例子在我们这儿太多了，蚊子啊、苍蝇啊、老鼠啊、蛇啊，有很多感应的事。

（编者注：这里所说的放生款使用问题，是指居士受他人委托进行放生，或者居士成立放生组织等进行放生，僧人持不蓄金钱戒，对此只做方法上的指导，僧人以及寺院不应该参与放生款具体的管理使用，其具体的管理使用应该由居士完成。）

妙祥法师：应该可以。因为啥呢？放生款来了以后——因为放生，它指的是说一次放生，还是长期放生？本来放生应该是长期的，护生本身就是放生的一部分，因为“放”和“生”它俩是同时连带存在的，抽出30%作为护生很重要。

妙祥法师：可以用于基础建设、众生的饮食。如果资金多，比如放生基地都建好了，还有余款，还可以继续放生，从中拿出来再放生，就是让它机动使用。但是居士这个发心还不能毁了，如果居士就想放生，他已经说明：我不想建放生基地，我就想放生。这个我们也得满足他的条件。如果他没有特殊说法……

妙祥法师：哎，可以留30％用来作放生基地建设或机动使用，我想这个是如法的，都用在众生上就可以了。比如说治病，建立放生基地，买饲料，这都可以。比如虽然这边是建放生基地用，但那边众生需要很急地救，那我们也可以拿来再去救众生，最后一个目的，都是救众生就完事了。

妙祥法师：是，不违背放生。比如说有时候有到寺院放鸡的，放些其它众生，我们就直接跟他说：“你放生可以啊，回来你得预备饲料。”那居士听了非常高兴，说：“对，对，对！要不它吃什么？它不能吃常住的东西，常住的东西吃了背因果啊。”救鸡本来是好事，最后他还要背常住这一笔债就不合适了。

妙祥法师：这也是不允许的。咱们寺院是采取什么呢？就是说从个人来讲，我们每天吃食物，像我，每天都要省出一口来。这一口必须是自己分内的食物，最多吃八分饱、九分饱，留出一块，然后干吗呢？给众生，作为一种布施心，这可以。等到你已经吃饱了，再拿常住的东西去布施给众生，那就犯盗了。

心开法师：另外请问老和尚，信众汇来的放生款，其中的30％可以作为护生款用，这30％拿出来一些去做素食，制作护生书籍、光盘，这样可以吗？

王居士：师父，再请教一个问题。比如说我们护生会它有会费，就是每个会员交一定的会费，这些会费我们用来印一些相关的光盘、资料。有些居士个人拿光盘来给我们，要刻一些碟，但我们通常的办法是让他捐一点护生款作补偿，因为护生款我们也是做这个护生用的，这样可不可以呢？

王居士：对，居士拿过来的，叫我们帮助刻，我们帮他刻了以后就是说：你捐点护生款，这护生款也可以用于刻光盘之类的，护生或者和护生相关的支出都可以用。这样可以吗？

心开法师：关于放生款可能也就是这样，我们为放生买的众生，为运输众生的租车的钱，可以从放生款里出。我们一般人到那个地方去放生，有时候只有自己，没拉动物。这个钱就不应该用放生款吧？

妙祥法师：这不能使用，因为你是做佛事去了，超越了放生这一块儿。虽然大家去随喜赞叹，但是终归还是佛事，不能划在放生款里，这个不能放在放生款里。

心开法师：我出去到一个地方放生，这来回的路费也可以从放生款里出？

心开法师：别的参加的人就不一样了。就我们几个人到那个地方去放生，那就可以用了。

一居士（此人经常组织放生，为各地居士代办放生）：师父，我去放生，然后有人给放生供养的念佛机，或者是计算器，还有其它别的东西，如果丢了，我每次还都需要赔付吗？

一居士：那就是我这个放生车也应该看好呗？看不好我也得赔偿。

一居士：有保险。

一居士：可买车的人说了：“车除了放生以外，你说了算。”他让我来决定啊！

（十三）出家人只做指导 不应参与包括放生在内的一切买卖

妙祥法师：这是不合适的，出家人是远离红尘的，应该保持这个僧人形象。但这事由谁来护持？由居士来护持，培养居士。有些事情出家人没法做，比如说，有时候你要不买，你要不放生，杀生还不起来；你放的话，他不但不卖你，卖的价钱还贵！有时候马上就给送饭店去了，你说你怎么办？出家人也不能跟人家争吵，出家人没办法和人家去争去，所以由居士出面比较好。

心开法师：出家人参与买卖，以戒律来讲不允许吧？

过去佛在世的时候，有个弟子拿大蒜去换吃的，以物易物作交易。后来其他出家人来乞食的时候，人家就说：“乞食可以呀，你拿东西来换！”他把自己和三宝弄成了互相买卖的关系，整个佛法就被破坏了。所以佛制戒，不允许僧人进行买卖活动，所以对佛教这块儿，一定保持它的庄严性和严肃性。这样一来，佛教又会兴旺起来，信众护持三宝的信心反而会提高。另外居士参与了护持三宝的工作，他们在修行上也会提高一大步。虽然费了很多的心血，操了很多心，但是为了三宝操心，为了救护众生操心，培养了福报因缘，将来有一天，很快就出家了，所以这也是成就他们。等到一旦出家就会有很多徒弟，因为他救了那么多众生。

妙祥法师：你们做得非常好，够辛苦的，这么老远地跑来放生，本来应该是我们这里做，叫你们来操心。

妙祥法师：你们做得挺好的，就你们这样全国性的放生，将来肯定收获是很大的，因为这个心量非常大。一般放生都建立在本地区、本寺院、本范围这一块儿，而且是从自己那一点小利益的角度来出发的，像你们这种放生利益非常大。咱们过去虽然也想号召全国性放生，但是没有走出去。你们有行为，比我们强多了，挺好的。也说明你们心量比较大，而且想得非常好，确实是很难得，值得学习。放生这一块儿也是很难的一件事情，因为啥呢？众生的业力，有时候它时间不饶人。比如说买众生，他杀生的人买，两块钱就卖了，可是你放生的人去买，三块钱都不卖。有时候没办法，再贵还得买，因为是救命。就看准了命，不看准钱，就得那样，有时候没办法。就像放生基地的房子，卖得很贵，你要是不放生，谁买它干吗呀？是不是？

妙祥法师：是的，他那块儿做得也挺好，但是他也没有走出去。我有时候劝他远点走，别的城市放生都去护持去，别都在一个地方。他做的好不假，但别的地方放生应该支持。像你们似的，不光是支持放生，还耗费很多精力，这些一般人做不到，太不容易了。

妙祥法师：这么一放，使东林寺的形象在全国一下就树立起来了，非常难得，对佛教这块儿也非常好，你们带了个好头。原先我们也放过几次狐狸，有次放了五十来只狐狸，我们觉着放得挺多，就挺了不起了，和你们一比差远了。心量很大，挺好，挺难得！

心开法师：有时候我们救命，救下来的众生不适合放归自然生存，这种情况下，还应不应该去救它的命？

这事要慢慢往大里做，就是说进行世界性放生，给放回到适合它的自然环境里。这样的话，我们的心量也能扩大，另外不分种族、不分国内国外众生去放生的这种做法，必然会树立一个很好的榜样，不管一些战争啊、矛盾啊，都会化解。有时候在人和人之间化解矛盾并不容易，如果在放生这块儿——比如说，国内救下来的外国品种众生，运到国外去放生，或者国外救的中国品种众生，运到中国放生。这个行为，它会起到一个友好的纽带作用，马上就用一种慈悲把人心都连在一起了，这样就避免了很多不该发生的矛盾。像很多原则问题，在桌面上没法谈，如果用一些其它事情，一个小事情，反而把桌面上解决不了的问题就给解决了。

如果一个真正的出家人，或者一个学佛的人，对放生反感的话，那肯定不是真正的佛弟子。对一个受过菩萨戒的人来讲，见到众生都要为其进行三皈，如果你对众生不进行三皈，那都不算佛弟子。这是说你见到的众生，不是说你所放生的，这都要给进行三皈五戒。

（编者注：以上为根据录音整理，并对问题的前后顺序进行了一些调整，根据其内容做了适当的归类，以方便阅读学习。）